——中國經(jīng)濟(jì)超日 世界心情復(fù)雜
主持人 水均益：
大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。
今天上午日本政府正式揭曉了期待已久的懸念，宣布日本2010年全年的GDP為5.47萬億美元，比中國之前公布5.88萬億美元大約低了7%，在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上這個(gè)消息標(biāo)志著一個(gè)時(shí)代的結(jié)束。1968年，日本從當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦德國手中成功奪取了世界第二的頭銜，并且在這個(gè)寶座上堅(jiān)守了40多年。如今這個(gè)位置被中國取代。在這樣一個(gè)具有里程碑意義的日子里，世界各國媒體對這一事件也是紛紛予以關(guān)注，反應(yīng)出了他們各式各樣的心理，其實(shí)也包括忐忑的心理。成為世界第二，對于中國來說意味著什么？成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體對于中國來說是一種“福”嗎？我們距離世界第一到底還有多遠(yuǎn)？演播室我們請到了兩位，一位是我們特約評論員葉海林；還有一位是中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世界政治所的所長高祖貴先生。
兩位我們一起先來看一個(gè)圖板。在這個(gè)圖板里面，藍(lán)色的代表的就是日本的GDP發(fā)展的一個(gè)軌跡，紅色是中國?？梢哉f如果看藍(lán)色，日本的發(fā)展基本上在一個(gè)高位上，4.17萬，一直到最近的5.47萬；而中國可以說這些年的發(fā)展可以用“迅猛”這兩個(gè)字來表現(xiàn)。高先生首先給我們來概括性的給我們表達(dá)一下，成為世界第二這樣一個(gè)大經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)消息對于中國意義有多大？
正在評論：經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展 登科世界榜眼
專家觀點(diǎn)：新指標(biāo)意味著新高度
高祖貴 現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世政所所長：
首先我覺得這是一個(gè)好消息，非常好的消息，盡管大家對這個(gè)消息的解讀有的有正面，有的有負(fù)面。但是這樣一個(gè)GDP，這個(gè)規(guī)模，這樣一個(gè)指標(biāo)還是標(biāo)志著中國的整個(gè)經(jīng)濟(jì)的實(shí)力地位到了一個(gè)新的高位。這個(gè)新的高度盡管有人說光靠GDP一個(gè)指標(biāo)不足以說明問題，還是不能說明全部問題，但是還是說明相當(dāng)大的問題。至少意味著你的經(jīng)濟(jì)規(guī)模達(dá)到這個(gè)程度，而且這個(gè)程度我們可以看到，是中國30年的改革開放，而且30年長期快速增長得到了結(jié)果。我們之所以能夠現(xiàn)在超過日本，是因?yàn)槿毡驹谶^去的20年以內(nèi)那個(gè)曲線表明，長期處于一個(gè)比較停滯和低迷的20年，這30年是中國一個(gè)直線上升的30年，所以才有了現(xiàn)在這樣一個(gè)錯(cuò)間期，中國終于在經(jīng)濟(jì)GDP這個(gè)方面超過了日本，這是一個(gè)非常來之不易的成果。而且這個(gè)成果意味著中國可能在很多方面有了更多的資源，更多的能力，來解決未來發(fā)展面臨的問題。
水均益：
葉先生，剛才高先生也提到了，有人夸；也有人貶。你比如《華爾街日報(bào)》就說，對于仍然處在發(fā)展的中國來說，這是一個(gè)從未享有過的地位。在帶來勝利的喜悅之際，也給中國帶來了壓力，您怎么解讀所說的壓力？
葉海林 特約評論員：
我覺得這里面的壓力可能有兩個(gè)方面：一個(gè)方面是來自于世界其他國家，其他經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)橹袊鞘澜绲诙蠼?jīng)濟(jì)體了，相應(yīng)的對于全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對于發(fā)展中國家進(jìn)行的開發(fā)援助，對于解決全球經(jīng)濟(jì)不平衡問題你會(huì)有更多的責(zé)任，別人自然會(huì)對你提出這個(gè)要求，這個(gè)很正常，你現(xiàn)在不是一個(gè)兜里只有一百塊錢的人，你現(xiàn)在兜里有一萬多塊錢了，那我當(dāng)然對你的要求就會(huì)不一樣，這是第一個(gè)壓力，就是來自國際的壓力。
還有一個(gè)，其實(shí)我們要注意到來自國內(nèi)還會(huì)有一種壓力，我們現(xiàn)在都已經(jīng)天下第二了，我們是不是應(yīng)該拿出更多的錢來去搞民生，拿出更多錢進(jìn)行再次分配，我們是不是對原有這種高積累，基本建設(shè)投資增長模式是不是要調(diào)整一下，這方面的聲音也會(huì)高起來，這兩種聲音都有合理性，但都不等于就應(yīng)該這么做。GDP的增長，沒有GDP的總量增長，你顯然我們個(gè)人的財(cái)富是沒有辦法增長的；但是有了GDP總量的增長是不是就意味這個(gè)人財(cái)富必然會(huì)增長，那倒是不一定，關(guān)鍵是處理好后面的問題。
水均益：
沒錯(cuò)。說到這兒，其實(shí)我們也注意到，在這個(gè)消息出來之后，這幾天日本各大主流媒體也是紛紛地對于中國GDP超越日本成為世界第二進(jìn)行大量的報(bào)道。他們會(huì)對于中國最近幾十年的發(fā)展歷程也進(jìn)行了梳理。對于中國的關(guān)注可以說從日本來講是可見一斑，而日本官方的對于這一事件的表態(tài)也是耐人尋味，我們一起了解一下。
（播放短片）
枝野幸男 日本內(nèi)閣官房長官：
雖然中國的GDP超過了日本，但日本的人均GDP仍然是中國的十倍，我們要憑借自己的影響力，以及借助于近鄰的發(fā)展，讓我們的下一代也過上現(xiàn)在這樣富裕的生活。
水均益：
剛才我們了解的是日本的官房長官，接下來我們再來看看日本的財(cái)政大臣，他是怎么說的？他說日本將不會(huì)與中國競爭GDP的排名。用他的話說，我們搞經(jīng)濟(jì)不是為了爭排名，而是為了使日本國民過上幸福的生活。葉先生怎么評價(jià)他這樣一個(gè)，包括他的官房長官，以及他財(cái)政大臣說的這個(gè)話。
正在評論：日本政府樂見中國超越？
世界將以新方式與中國打交道？
葉海林：
我覺得在最近關(guān)于中日關(guān)系中日方表態(tài)中這兩句話是比較中肯的。日本其實(shí)早就知道，在GDP總量上被中國超越是非常自然的事情。但是這個(gè)……
水均益：
去年這個(gè)消息已經(jīng)基本上在坊間傳的成了一個(gè)事實(shí)。
葉海林：
但是日本的心態(tài)其實(shí)是很矛盾的，也可以說是很忐忑的。
第一，中國GDP這次超越日本恐怕是不可逆的，這一點(diǎn)日本人很清楚，造成日本經(jīng)濟(jì)低迷的這些因素，從1985年到現(xiàn)在全部都存在，現(xiàn)在還存在。而造成中國經(jīng)濟(jì)從1980年開始高速增長，到現(xiàn)在依然也都存在。我們把這兩個(gè)常態(tài)因素都記下來，我們就會(huì)知道，日本經(jīng)濟(jì)恐怕在未來還會(huì)是一個(gè)緩慢增長，而中國經(jīng)濟(jì)在一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)是高速增長，這個(gè)差距只會(huì)越來越大，這一點(diǎn)日本人是明白的。只是說這樣一個(gè)差距，日本人產(chǎn)生了兩種看法，一種是這個(gè)對日本自尊心和對它的安全都會(huì)產(chǎn)生重大影響的事情，畢竟100多年來，日本一致認(rèn)為是在亞洲它是龍頭老大，這個(gè)情況變了。
第二個(gè)因素，政府表態(tài)說得很清楚，中國的高速發(fā)展對于日本來說是一個(gè)利好消息。他要利用你的市場，利用你強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長，讓日本的經(jīng)濟(jì)去能夠有所佇立，實(shí)際上如果不是因?yàn)橹袊氖袌龊椭袊慕?jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長，日本在2008年以來的金融危機(jī)不會(huì)是今天這個(gè)表現(xiàn)，這個(gè)表現(xiàn)要糟糕得多，這一點(diǎn)日本人是明白的。
水均益：
也就是說日本實(shí)際上知道中國經(jīng)濟(jì)增長對它們來講是好事。
葉海林：
他心里上其實(shí)很清楚。
水均益：
是好事。當(dāng)然地位的變化，雖然他的財(cái)長說，我們不是為了爭這個(gè)排名。但是誰不愿意爭排名，排的靠前一點(diǎn)，起碼聽著好聽。
但是我們來看看，除了日本以外，世界媒體。像英國《金融時(shí)報(bào)》今天就發(fā)表一個(gè)評論，說中國經(jīng)濟(jì)超過日本是意料之中的，但是成為現(xiàn)實(shí)之后還是讓人們感到震撼。世界將重新打亮中國，并且以一種新的方式與中國打交道。
另外像英國廣播公司也說，歷史上每一個(gè)經(jīng)濟(jì)超級大國的誕生往往都會(huì)造成全球的不穩(wěn)定和沖突，這話說得就有點(diǎn)稍微悲觀，甚至是負(fù)面一點(diǎn)。其實(shí)2010年中國超越日本成為僅次于美國的世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)歷史性轉(zhuǎn)折讓這兩個(gè)亞洲強(qiáng)國百感交集。經(jīng)濟(jì)長期停滯的日本也帶著自省的情緒退居了第三，而日益崛起的中國感到自豪，但也不能夠掉以輕心。其他世界各國又是如何看待這個(gè)事件？他們看法都充滿了什么？是矛盾、擔(dān)憂、還是忐忑，我們一起來看一個(gè)短片。
（播放短片）
解說：
相同的數(shù)據(jù)、相同的曲線；不同的顏色、不同的語種，一張張反應(yīng)出中國國內(nèi)生產(chǎn)總值已經(jīng)超過日本，正式成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的趨勢走向圖，今天躍然成為世界各大主流媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。心態(tài)并成為折射各自立場的最好詮釋。
究竟世界在用什么樣的眼光注視中國的這次趕超？在一些媒體的報(bào)道和評論中不難發(fā)現(xiàn)，他們都懷著忐忑的心態(tài)來看待中國的強(qiáng)勁趕超和排名提升。
這種忐忑甚至堪比日本這個(gè)當(dāng)事國的復(fù)雜心態(tài)。中國取代日本成為世界排名第二的經(jīng)濟(jì)體，不僅終結(jié)了日本二戰(zhàn)后40多年僅次于美國的經(jīng)濟(jì)奇跡，還拉開了新一輪對中國趕超的熱議序幕。
英國廣播公司，歷史上，通常每一個(gè)經(jīng)濟(jì)超級大國的誕生都會(huì)造成全球的不穩(wěn)定。
美國《紐約時(shí)報(bào)》，日本經(jīng)濟(jì)20年之久的不景氣，折射出了它在經(jīng)濟(jì)和政治領(lǐng)域影響力的不斷下降。
日本《朝日新聞》，中國GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）超過日本，中國在國際政治舞臺上的存在感也不斷提高。
法新社，中國成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，日本黯然失色。
美國《華爾街日報(bào)》，崛起的中國打敗了衰落中的日本。
對于美國來說，雖然日本在某些方面是經(jīng)濟(jì)競爭對手，但是它已經(jīng)是美國一個(gè)地緣政治和軍事盟友了。而中國卻是一個(gè)潛伏在各條戰(zhàn)線上的挑戰(zhàn)者。
水均益：
通過剛才這個(gè)短片我們的確從這些外煤評論當(dāng)中，或者世界各國的反應(yīng)當(dāng)中能夠聽出一種，比如說羨慕，甚至恐慌，也有類似于不服氣，各種各樣的所謂糾結(jié)和忐忑的一種心態(tài)。我不知道高先生怎么看待這樣一種世界各國對中國成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的這樣一種現(xiàn)實(shí)的反應(yīng)？
正在評論：中日位次逆轉(zhuǎn) 外煤心情忐忑？
高祖貴：
這種現(xiàn)實(shí)的反應(yīng)，我想他很復(fù)雜的心情，會(huì)越來越復(fù)雜。
水均益：
很糾結(jié)。
高祖貴：
很糾結(jié)。
水均益：
很忐忑。
專家觀點(diǎn)：歐美對華心態(tài)將更加復(fù)雜和糾結(jié)
高祖貴：
所以就像日本他們把中國和日本相比較，其實(shí)他們也在把中國和歐美相比較。確實(shí)，日本人看到這個(gè)結(jié)果的時(shí)候，他一方面感到還是高興，因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)利好消息，剛才我們已經(jīng)談到的。因?yàn)槿毡镜闹行∑髽I(yè)，包括歐美很多企業(yè)是靠中國的。如果沒有中國的經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速的這樣一個(gè)增長的態(tài)勢，他們經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇未來是要受到影響的。
水均益：
沒錯(cuò)，而且在過去這兩三年當(dāng)中已經(jīng)看到了在金融危機(jī)率先復(fù)蘇的是中國，而且由于中國的復(fù)蘇，幾乎帶動(dòng)全世界都逐漸逐漸走出了金融危機(jī)的泥潭。
高祖貴：
但接下來帶來的問題是什么？如果說經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長以后政治影響力上來，軍事現(xiàn)代化水平提高了之后，會(huì)帶來在整個(gè)國際上權(quán)利地位的變化，在地區(qū)方面日本地位會(huì)受到削弱。已經(jīng)有評論說，日本的未來，以后能代表東亞的可能就是中國，不是日本，以往是日本。在國際上可能歐美會(huì)感到，以后在國際很多舞臺上中國的聲音會(huì)影響越來越大，這樣對于他們長期以來這種權(quán)利地位會(huì)形成一個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)他們最糾結(jié)的地方，而且這個(gè)糾結(jié)說不出來，而且他們擔(dān)心的，而且他們看到了這種潛在的趨勢會(huì)變得越來越強(qiáng)，越來越突出。
水均益：
另外，我們當(dāng)然從這種評論，或者這樣一種反應(yīng)當(dāng)中也看出一種對我們一種借鑒。你不要飄飄然，的確也有人說到了，你僅僅是一個(gè)GDP的總量，但是你實(shí)際比如人均，你的各項(xiàng)其他的一些指標(biāo)來講還差得遠(yuǎn)。葉先生，聽覺得從這些負(fù)面也好，是客觀也好，哪怕就是外人的這種評論當(dāng)中讀出什么信息？
葉海林：
其實(shí)我覺得對我們來說兩個(gè)方面：第一個(gè)，我們要重要，在中國GDP總量成為世界第二以后，中外的摩擦一定會(huì)增多，而不會(huì)減少。因?yàn)橛袃蓚€(gè)…
水均益：
搶打出頭鳥。
專家觀點(diǎn)：行為方式要隨著地位的變化而變化
葉海林：
有兩個(gè)我們都不能設(shè)想，第一個(gè)外國不能設(shè)想中國的GDP總量變成世界第二以后還像30年前我們排在十幾位以前那樣的一個(gè)行為方式，為人處事的方式是由你的身份變化而變化，這是肯定的，我們不可能現(xiàn)在已經(jīng)天下第二了。
水均益：
所謂那句著名的臺詞，能力越大，責(zé)任就越大；你責(zé)任越大，其實(shí)相應(yīng)要求權(quán)利要越大。這個(gè)責(zé)任和權(quán)利是不可分割的，不可能我盡很大的責(zé)任，但是我不要求權(quán)利。這一點(diǎn)西方，或者歐美世界對中國不能有這樣的幻想。反過來中國也不能幻想別人會(huì)很坦然，一點(diǎn)都不忐忑的接受我們成為世界第二，特別是接受我們?nèi)〈毡境蔀閮H次于美國的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，而且按照目前的曲線，我們正在接近美國，雖然什么時(shí)候超越美國，那是一個(gè)非常遙遠(yuǎn)的話題，至少是一個(gè)現(xiàn)在我們不宜去談?wù)摰脑掝}，但問題在于這個(gè)曲線是很明顯。這種情況下，你不能要求別人對我們的崛起就一句褒貶都不說，一點(diǎn)意見，一點(diǎn)情緒都沒有，我覺得這個(gè)想法也不現(xiàn)實(shí)。中國關(guān)鍵的問題是說，我們現(xiàn)在已經(jīng)變成世界第二的一個(gè)總量的時(shí)候，我們要怎么在去這個(gè)位置上去尋找我們的身份和我們的定位，我們怎么分配我們的財(cái)富，我們怎么去以一種新的方式去想辦法可持續(xù)的發(fā)展我們自己。因?yàn)槲覀冞@個(gè)世界第二，是靠著加工業(yè)，給別人制造玩具、衣服、鞋子、家具這些東西來換來的，這條路其實(shí)已經(jīng)走不通了。我們下一步怎么能保住我們世界第二，怎么能保證跟美國離得更近，我們得另想辦法。
水均益：
而且實(shí)際上，我們說這是一個(gè)里程碑也好，說它是一個(gè)分水嶺也好，但其實(shí)在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上我們應(yīng)該很清醒的看到，我們的經(jīng)濟(jì)是在過去30年改革開放是一個(gè)大勢一直延續(xù)走到今天的。就像剛才葉先生所說的，我們過去出口的鞋子、襪子，等等這些小電器，是一件一件，一雙一雙這么堆起來的。但是今后，其實(shí)咱們政府也都已經(jīng)提出了很明確的方向，那就是要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，要轉(zhuǎn)型。但是這種轉(zhuǎn)型，我們在后比如30年來講能不能迎頭趕上這個(gè)挑戰(zhàn)，這也是需要我們重新定位的。是不是高先生？
高祖貴：
其實(shí)在外煤的評價(jià)當(dāng)中，兩種聲音都變得很強(qiáng)大：一種聲音是中國強(qiáng)大之后西方世界，或者外界要以一種更加平和的心態(tài)、更加尊敬的心態(tài)來對待中國，要改變自己的方式；其實(shí)還有另外一種聲音我們應(yīng)該注意到，他也注意到中國未來的發(fā)展，就像你提到的，未來發(fā)展還面臨很多問題，在大了之后要變得強(qiáng)，其實(shí)面臨很多問題。比如說你單位GDP能耗怎么樣，整個(gè)社會(huì)管理水平怎么樣，你的整個(gè)教育水平怎么樣，你未來原來支撐你30年發(fā)展那些東西，恐怕未來難以支撐，或者支撐力在下降，你必須尋求新的支撐點(diǎn)。
水均益：
你比如說我們很簡單，我們勞動(dòng)力成本現(xiàn)在在提高。
高祖貴：
還有勞動(dòng)力的素質(zhì)。
水均益：
勞動(dòng)力的素質(zhì)等等，你出口可能更難了。因?yàn)槿思以瓉碣I你一雙襪子，就買了?，F(xiàn)在說不行，世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們得跟你好好查查，是不是補(bǔ)貼了之類，這樣剛才葉先生所說的，圍追堵截會(huì)很多。
高祖貴：
而且如果說你要想，原來我們在全球產(chǎn)業(yè)分工里面是比較靠低的位置，如果站在未來比較好的位置提升你的產(chǎn)業(yè)位置，這個(gè)難度是很大。而且別人會(huì)想辦法堵截你的，之前已經(jīng)有很多跡象了，比如我們現(xiàn)在你的糕點(diǎn)技術(shù)不是好嗎，別人歐美，法國和德國要組建一個(gè)聯(lián)合公司來合理競爭糕點(diǎn)技術(shù)，你的其他的計(jì)算機(jī)或者其他節(jié)能技術(shù)不是投資很大嗎？別人也想辦法來和你展開競爭。也就是說，你未來提升產(chǎn)業(yè)鏈的位置的競爭變得更加激烈的東西，這就提醒我們一個(gè)東西，你未來要做強(qiáng)的過程中可能面臨很多的問題，你現(xiàn)在需要在節(jié)骨眼上，在這個(gè)里程碑意義上需要冷靜下來好好思考，你未來怎么才能走得最好。
水均益：
其實(shí)在節(jié)目的開始我們也給觀眾說到了，其中提出了一個(gè)假定的問題，我們什么時(shí)候能夠成為世界第一。因?yàn)楹芏嗝襟w，無論是國外的，還是國內(nèi)的一些專家，實(shí)際上都有這樣的分析。我們不妨借助這個(gè)圖板來分析一下。
這個(gè)應(yīng)該從2004年截止到去年年底我們中國紅色的這條線發(fā)展的一個(gè)軌跡，可以說除了美國我們沒超過以外，其他這些國家，英、法、德，包括日本，他們基本上或者是維持，或者是再往下走，而中國是一個(gè)強(qiáng)勁的方式，于是就有媒體在分析，也有很多專家是這樣在分析，到2020年，大概是在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，中國有可能就會(huì)超過美國，成為世界第一，這是一種比較樂觀的估計(jì)。
還有稍微時(shí)間長一點(diǎn)，2035年，或者2040年，要超過美國。但是不管怎么說，幾乎國外的專家一致的一個(gè)觀點(diǎn)，超過美國只是個(gè)時(shí)間問題，葉先生是這樣嗎？
正在評論：中國距離第一還有多遠(yuǎn)？
專家觀點(diǎn)：人均GDP的提升要耐心更要理性
葉海林：
在這個(gè)地方上我有一點(diǎn)保留，當(dāng)然我們很希望是這樣，我相信每一個(gè)中國人都希望我們自己的GDP總量，包括我們的經(jīng)濟(jì)質(zhì)量都能是世界第一，但是我們要考慮一個(gè)問題。第一全球產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中，現(xiàn)在美國是擁有壟斷性的優(yōu)勢的，它在這個(gè)問題上會(huì)給我們設(shè)置很多障礙，而有些障礙你靠妥協(xié)、靠談判、靠磋商解決不了。這是第一個(gè)問題，就是未來可能有很激烈的沖突。
第二個(gè)問題，我們要考慮到，以美國今天技術(shù)優(yōu)勢所消耗的能源已經(jīng)是世界一半左右，如果我們的GDP總量追上美國，意味著我們的人均GDP要比目前提高很大一塊。這一塊是要以能源的消耗為基礎(chǔ)的。我們?nèi)虻哪茉词袌瞿懿荒芴峁┪覀兡敲锤叩哪茉?，我們現(xiàn)在能源利用率是比美國差的。就算我們跟美國的能源利潤率一樣，我們要想在總量上追上美國，我們可能需要大量的海外能源的供給，這個(gè)供給在現(xiàn)在的技術(shù)條件下是不是一個(gè)技術(shù)可行的，且不說經(jīng)濟(jì)和政治上，甚至軍事上可不可行，我們要考慮這個(gè)問題，所以對于中國的GDP是不是要追美國，我們的人均GDP要提高到什么程度，我們要有一個(gè)耐心，我們要有一種非常理性的態(tài)度看待這件事，這個(gè)事情一個(gè)是它可能產(chǎn)生震動(dòng)非常大；另外一個(gè)事情，我們要研究它的技術(shù)和能源可行性。前一個(gè)只是一個(gè)決心問題，其實(shí)就像中國GDP超越日本，這個(gè)事情是一定會(huì)發(fā)生的，是好是壞不重要，我們沒辦法。我們自己不能說，為了避免我們成為世界第二的很多風(fēng)險(xiǎn)，我們自己不成為第二，這個(gè)事情根本做不到。關(guān)鍵第一，要想成為第一，在勇氣上你可以有，但是你要考慮到在可行性上是不是有。而且以我們目前的能源消耗方式，它的可行性是不是有，這個(gè)問題是我們要仔細(xì)考慮的。
水均益：
說到底，還是要踏踏實(shí)實(shí)腳踏實(shí)地把自己的事做好，至于說什么時(shí)候這一天會(huì)到來，順其自然。我們?nèi)ヒ欢螐V告，廣告之后我們還有一些相關(guān)的話題要繼續(xù)討論，我們馬上回來。
水均益：
說到中國正式成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們不妨接下來來看一張漫畫。
這個(gè)漫畫不管是誰畫的，但是起碼我們可以從中看到這樣一個(gè)現(xiàn)象，比如說這是中國，這是日本。而貌似日本的漫畫主角在說，你腿怎么這么細(xì)。實(shí)際上這說明大家都在討論的一個(gè)問題，盡管你GDP是一個(gè)總量，你超過了，或者說你現(xiàn)在很厲害，但是你要是按人均來講，你還不如日本的也就十分之一，在全世界排名是在百名開外，所以這個(gè)問題我不知道高先生怎么看待，我們怎么來面對這樣一個(gè)事實(shí)？
正在評論：人均GDP百名開外 規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？
高祖貴：
其實(shí)這一年我們面對世界講中國的成就和困難的時(shí)候總有一個(gè)非常形象的比喻，我們國家領(lǐng)導(dǎo)人從主席到總理講過一句話，中國的成就，如果是任何再大的成就，你只要除以13億，人均的數(shù)量就變成非常非常小，甚至微不足道，這樣GDP規(guī)模就是這樣一個(gè)數(shù)字。盡管是世界第二，但除以13億的人均很小很小的。
說到中國的問題的時(shí)候，你再小的問題一乘以13億，簡單的乘除法你的問題就非常大。就意味著中國要克服問題還是很多很多。也就是說我們現(xiàn)在過去那個(gè)漫畫里說的，我們盡管GDP到了世界第二，但是支撐的腿并不粗壯，很多方面，特別是未來可持續(xù)發(fā)展的很多方面如果你轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，轉(zhuǎn)變不好，未來你的腿始終強(qiáng)壯不起來。強(qiáng)壯不起來意味著過去以往很多國家經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就在于，到了這個(gè)階段之后，始終到了大了，就沒有強(qiáng)起來，日本就是一個(gè)例子。
現(xiàn)在我們要做的，我們現(xiàn)在很強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變很重要，可持續(xù)發(fā)展很重要，整個(gè)社會(huì)的這種和諧程度很重要。如果這些都做好了這就是我們的腿，中國也許在未來的五到十年之內(nèi)，或者更長時(shí)間你會(huì)走得更堅(jiān)實(shí)、更可靠。同時(shí)我們在國際上，如果這些做好了，你可能才會(huì)更加自信地面對世界，不管這個(gè)世界是說我好，還是不好，所以我是怎么批評，我可以更自信的面對。同時(shí)，相應(yīng)的國際責(zé)任才能夠比較力所能及做得更好，這樣也許未來你不爭那個(gè)世界第一，世界第一可能也是你的。
水均益：
而且這就是所謂的我們說的綜合國力，是不是這樣？
葉海林：
我倒覺得人均GDP不是這個(gè)細(xì)腿中最關(guān)鍵的，而且我們?nèi)司鵊DP注定不能像美國那樣幾萬美元，這個(gè)不現(xiàn)實(shí)。關(guān)鍵是我們的產(chǎn)業(yè)，我們在全球產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中……
（開放式結(jié)尾）
